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miércoles, 3 de diciembre de 2008

Elisa Carrió: "La corrupción es la contracara de la pobreza"

Entrevista a Elisa Carrió en Radio Continental en el programa La Mañana de Víctor Hugo Morales.

28 de noviembre de 2008


VÍCTOR HUGO MORALES, conductor: Elisa Carrió muy buenos días. ¿Elisa?

ELISA CARRIÓ, líder de la Coalición Cívica : Buen día, ¿Qué tal esta?

VHM: ¿Cómo le va? ¿Qué dice?

EC: Buen día, ¿cómo le va?

VHM: Bien, muy bien. Escuchábamos, escúchese en algo que usted dijo y después lo analizamos.

EC (Audio): Todos los empresarios amigos de Kirchner, testaferros de Kirchner están siendo investigados por las facturas apócrifas, ¿qué es eso? Evasión impositiva, lo que era gastos se tapaba con la factura es ganancia. Toda la persecución contra Lázaro Báez, Gotti, etc. Se cierran. AL entrar en la moratoria safan de todas las causa penales en trámite. Segundo, ¿cómo entran el dinero negro? ¿Cómo lo blanquean? A través del blanqueo de capitales. ¿Para comprar qué? Campos. Esta fundiendo al campo, ahora compran campos van a los pooles de siembra entonces ahora De Vido dentro de dos semanas anuncia el plan de obras públicas con iniciativa privada. Ingresa todo el dinero negro de la corrupción, de lo que se robaron a los argentinos en los últimos años…, la recesión no se soluciona, esto es blanquear a los delincuentes. (Fin audio)

VHM: Lilita, cuando se escucha así misma a veces, ¿qué piensa? Que lo ha dicho todo, que se quedó corta.

EC: No, la verdad es que ayer me preguntaban acá en Montevideo por qué estaba yo tan tranquila cuando decía esas cosas, y la paz interior viene por la pelea de la verdad y la justicia. Yo se que soy muy criticada por estas cosas pero también se que hemos sido una sociedad enormemente cómplice y por eso no han robado el pasado, el presente y nos pueden robar el futuro. De modo tal que lo que tengo es una enorme tranquilidad de conciencia. Hemos presentando al juez esto, este es el mayor castigo a los decentes de una nación, digo el mayor premio a los corruptos y a los evasores. Así no se sale, esta no es la Argentina que nosotros tenemos que construir. Entonces a veces ha habido entre nosotros, entre todos los argentinos e incluso los decentes una cierta complicidad enorme por silencio mientras nos roban, nos garantizan impunidad para los ladrones, es como un escepticismo colectivo, nada podemos hacer. Entonces uno sabe tiene que hacer todo lo posible, lo demás no le pertenece, nosotros hemos presentado todas las pruebas, incluso este señor de Austral, Lázaro Báez que es testaferro de Kirchner ya esta siendo investigado por el juzgado en Lieschestein, por la propia UFI (sic) que ha mandando operaciones sospechosas, de modo tal que no es algo mío, es una investigación del estado argentino, es otra investigación en Europa, están los múltiples negocios, y la verdad es que yo ya no puedo hacer mas nada, es la justicia a la que le corresponde actuar con todas las pruebas, pero la justicia argentina no actúa, pero la justicia cuando no actúa la justicia un país es en realidad preso de la impunidad. A mi ya me paso en el 2001, ¿se acuerdan? Hicimos todas las denuncias a los bancos, detuvieron a los Rom por asociación ilícita y por subversión económica, pero resulta al mes el mismo parlamento a instancia de Lavagna, ya cuando asume Lavagna y Duhalde derogan la ley de subversión económica para hacer caer todas las causas penales contra lo que había generado ese latrocinio. Y ahora esta ley de blanqueo, y esta ley de moratoria vuelve a ser una ley de impunidad para que no se puedan investigar los actos. Entonces, la verdad, si como sociedad no reaccionamos, quiénes van a ser nuestros hijos, cómo le enseñamos a nuestros hijos a ser decentes si los premiados son los corruptos. El otro dia yo estuve en la Unidad 32 de Florencio Varela, Víctor Hugo, y los chicos desde los barrotes de las cárcel, todos menores de 27 años, me gritaban Lilita sálvanos, victimas y victimarios, ¿no? Víctimas de este sistema a de corrupción por la pobreza, y victimarios también de la sociedad, tenemos los jóvenes presos, las victimas se hicieron delincuentes de esta corrupción que es la contra cara de la pobreza, mientras lo que se roban el país ocupan ministerios, presidencias, habitan en Olivos; entonces frente a eso uno al menos tiene que decir en nombre de millones de Argentinos, hay muchísimos que al menos no queremos se cómplices de esto.

VHM: Hay algo que ocurrió en algún momento en el gobierno porque hay mucha distancia entre la medidas que se tomaron ahora con lo que decía Kirchner cuando asumió. Una sola frase basta para entender lo que digo Lilita…

EC: ¿Cuál es la frase?

VHM: De Kircher el día que asumió. (AUDIO) "Y traje a rayas para los grandes evasores", bueno la de traje a rayas para los grandes evasores, era un propósito que uno aplaudía en aquel momento, pero ahora están siendo premiados, yo como contribuyente también tengo mi cuota de fastidio, porque las personas que han cumplido, que hacen un gran esfuerzo, yo siento que la cuestión de los impuestos avanza sobre uno mucho más de lo que uno soporta, pero bueno, son las reglas de juego. Cuando de pronto aparecen con estos perdones, con que todo lo que se ha facturado es trucho, todo lo que ha ocurrido hasta ahora uno puede de alguna manera lavarlo siente, si, una cierta impotencia le confieso.

EC: La verdad lo que no ni tiene que perder Víctor Hugo es la capacidad de indignación. Yo creo que hemos naturalizado en la Argentina la corrupción, hemos naturalizado la barbarie, hemos naturalizado el latrocinio, y cuando las sociedades pierde la capacidad…, no solo hay que tener fastidio, hay que tener sana indignación, nunca hay que dejar de indignarse frente a la corrupción, y si uno le bastara para indignarse, y basta ir a las calles para ver los chicos pidiendo, para saber que la corrupción es la contra cara de la pobreza en la Argentina. Somos uno de los países más degradados moralmente del mundo, y tiene la excusa de la crisis internacional en realidad para garantizar su impunidad. Ninguna de estas medidas va a solucionar…, fíjese, por ejemplo, un productor agropecuario que esta pagando el 30 por ciento de retenciones, ¿qué piensa? 30 por ciento de retenciones para lo que producen, ¿y blanqueo para los que roban? ¿Cómo es esto? ¿En qué país vivimos? Y cómo no tenemos la necesaria capacidad de indignación, por eso a veces cuando escucho de nuevo la misma diatriba contra los que no quisimos y nunca fuimos cómplices, digo, hasta qué punto como sociedad algún día vamos a seguir consintiendo este tipo de cosas. No solo hay que tener fastidio, hay que tener una enorme indignación y actuar en consecuencia.

VHM: Yo recuerdo…

EC: Y la sociedad no acompaña, yo el otro día vi que hacían el acto del petróleo, yo se que muchos no se animan. Ahora no nos culpen a los que nos animamos, pareciera ser que los que no se animan te dicen denunciante a vos porque te animas, al menos acompañen en silencio a los que tienen la valentía de animarse de enfrentar el poder.

VHM: En la obra Galileo Galilei había una parte en la que a Galileo le pedían que se calmara y le decían: Pero cálmate Galileo, y Galileo le respondía: No, no, indígnate vos también.

EC: Así es.

VHM: Como una manera de sintetizar eso seguramente ocurre, no faltaran hasta dentro de su propio partido, porque efectivamente, yo hablo con mucha gente Lilita…, la que la admira, la que también dice estoy cansando, siempre denuncias, siempre denuncia, pero pasan muchas cosas que uno observa que son graves. Alguien efectivamente lo tiene que hacer…, Daniel.

DANIEL LÓPEZ, columnista: Buen día, Elisa, ¿cómo le va? Hablamos ayer con Moroni de la AFIP y nos relativizaba que algunas causas puedan caerse por este blanqueo…

VHM: Podemos escuchar a Moroni después si querés.

DL: Como no, y el tema, para que entienda bien la gente. ¿Qué causas de las muy conocidas pueden caerse por este blanqueo de capitales? ¿Se cortó?

VHM: ¿Lilita?

EC: Si, estoy acá.

DL: AH, si, ¿qué causas, concretas, de las muy conocidas por la gente por la gente pueden…?

EC: En realidad todas las causales por evasión impositiva se caen, las de evasión se caen si entran en la moratoria, si Moroni no puede relativizar porque Moroni es responsable del cambio de funcionarios decentes de la AFIP que se negaron a cerrar la investigación y por eso pusieron gente de De Vido. Y por eso se fue Abad.

DL: Bueno Abad hoy dice nada más y nada menos que el blanqueo es un salto al vacío porque permite blanquear bienes mal ávidos sin que se investiguen el orígen.

VHM: Abad el anterior hombre que conducía la DGI que fue uno de los funcionarios, sin dudas, más respetables de estos últimos años y de buenas a primeras, y uno nunca entenderá cómo despareció…

DL: Se peleó con Etchegaray…

EC: A ver si se entiende. Es la pelea con Etchegaray, pero básicamente es que se niega no a respaldar a los funcionarios que investigaban las facturas apócrifas, lo que esta diciendo Abad es lo que yo digo y le presenté al juez. Yo si en dos semanas es juez no actúa voy a la Corte , porque acá tiene que haber un poder judicial. Uno puede…, en un sistema republicano hay un poder judicial, el poder judicial se tiene que hacer cargo de esto, porque tengo que ser yo siempre, por qué no hay fiscales que requieren, por qué nunca hay jueces que investiguen, y por qué después a los que presentamos las pruebas entonces me dicen no pasó nada, y me imputan a mi la responsabilidad de un poder judicial inerte que no administra justicia. Lo esta diciendo Abad, un funcionario de este gobierno. Lo esta diciendo el mundo. Yo en este momento estoy en Montevideo y la verdad es que la gente acá, un uruguayo normal dice: pero qué están haciendo…

DL: Con el antecedente cercano de lo que esta pasando con el fiscal Garrido, además, ¿no?

EC: Pero por supuesto, pero me parece como igual esto, tampoco soluciona ninguno de los problemas de recesión, al contrario. Un hombre decente que pagó impuestos, que le bajaron 50 por ciento las ventas, cómo le cambia la vida, porque nosotros tenemos que ir ayudar a la Argentina que se esta fundiendo, que es decente, que produce, que trabaja y no blanqueando dinero de delincuentes. Entonces, la verdad es que esto ni soluciona el problema de recesión, premia, cambia, pone la regla inmoral como regla principal del sistema económico y jurídico argentino. La inmoralidad es premiada.

VHM: Lázaro Báez Lilita intimó por carta documento a Mariana Zuvic que es titular de la Coalición Cívica de Santa Cruz respecto a la información que maneja sobre sus empresas. Dice que quiere saber quién se la encargo la fuente, le pide una copia autentica…, sale, por primera vez que yo recuerde Lázaro Báez ha defender, a cargar contra la Coalición Cívica en este caso.

EC: Si, pero nosotros nos vamos a defender. Dígale a Lázaro Báez que me querelle a mí. Que me querelle a mí, semejante delincuente. Que me querelle a mí, que si tiene agallas, que si quiere cuidar un prestigio que no tiene que querelle a Elisa Carrió, y vamos a juicio. Lo que quiere es enredarla y enredarla en Santa Cruz, ¿me siguen? Donde manejan la justicia, y donde todos los parientes de Kirchner son jueces. Que querelle a Elisa Carrió y vamos a juicio.

VHM: Lilita, ¿cuándo vuelve de Montevideo?

EC: En estos días. Paso el fin de semana acá y después me vuelvo y me voy a la recepción de mi hija que se recibe. Tengo que dedícarme, aunque sea de atender a mi hijos.

VHM: ¿De qué se recibe?

EC: De bachiller.

VHM: Bachiller.

EC: Así que tengo que dedicarme ahora estos días y después, como la segunda semana de diciembre seguramente va a ser muy, muy difícil en la Argentina. Ya no me muevo ni me voy.

DL: ¿Por qué tan difícil esa semana?

EC: Porque empieza a romperse la cadena de pagos en el interior, vieron que las compras se hacen a cheque a octubre, noviembre, diciembre, la verdad que entraron los cheques de octubre a noviembre, se pagaba el 50 por ciento en los bancos, diciembre hay ruptura de la cadena de pagos en distintos lugares del país. La baja de la producción y la merma en la actividad económica llega al 70 por ciento, y la verdad que no es un año ni para vacaciones y para estar acompañando a la gente. Y porque además nosotros, yo creo que si los diputados llegan a votar esto son cómplices de las asociación ilícita, así que hay que seguir de cerca estas votaciones. Si esto se permite la Argentina no tiene destino.

DL: El martes arranca, y parece que pare a votar, según se anticipa.

VHM: Hay contradictorias informaciones, dicen que algunos diputados que presuntamente podían votar a favor están algo indignados con todas estas medidas.

DL: Si, hoy Pichetto sale a reconocer que dentro propio kirchnerismo hay algunos que no están de acuerdo con el blanqueo, así que, esperemos que se discuta bastante en el congreso.

VHM: Lilita Carrió muchas gracias, como siempre. ¿Iba a decir algo más?

EC: No, nada más. Muchas gracias.

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